15 декабря на турнире RCC 17 состоится второй поединок между представителем России Александром Шлеменко и сербом Александром Иличем. Их первый бой состоялся в августе прошлого года и закончился сенсационной победой «Джокера». Сейчас «Шторм» намерен поставить жирную точку в этом противостоянии.
В эксклюзивном интервью MMA.Metaratings.ru Шлеменко:
- вспомнил свои важные дилогии в карьере;
- объяснил, почему не захотел драться на одном турнире с Александром Сарнавским;
- заявил, что хочет побить Александра Илича;
- раскрыл подробности работы рефери во время первого боя с Иличем;
- рассказал, почему Артем Резников вспоминает о нем в каждом интервью;
- поделился мнением о продаже Bellator;
- разложил по полочкам разницу в терминах «нация» и «национальность»;
- озвучил достоинства и недостаток лиги ACA;
- изложил свою позицию о поп-ММА;
- предложил принять больше инициатив с запретом продаж алкоголя;
- назвал свои любимые напитки.
«Кто забрал последний бой, тот и в плюсе»
– Александр, в официальной статистике говорится о том, что свой первый реванш вы провели против Венера Галиева в 2004 году. Какими обстоятельствами запомнились встречи тех времен?
– Я очень хотел реванш, потому что считал, что первый бой Венер выиграл спорно. Встреча прошла в Казани. У него было небольшое преимущество. Поэтому я ждал второй бой. В то время я еще не выступал, но видел выступления Венера, поэтому победа над ним послужила для меня большим толчком. Я стал лучше. Тем более, если сравнить две наших встречи – это два разных боя.
– Реванш с ним был вопросом принципа – «хочу подраться сразу» или вторая встреча – это удачно сложившиеся обстоятельства?
– Однозначно, не сразу. Первый раз мы дрались в финале четверки. Он выиграл соревнования. Потом мы дрались в восьмерке и в финале уже победил я. Как минимум, два боя разделили наши встречи, но были и другие поединки.
– По два боя вы провели с Бесланом Исаевым, Мурадом Магомедовым, Вячеславом Василевским, Брэндоном Хэлси. Был ли смысл в трилогии с кем-нибудь из них?
– Не знаю. Какой смысл, если уже реваншировался? Для проигравших реванш имеет смысл. Я об этом не задумывался.
– Со многими получается счет 1:1.
– Всегда считается по последнему действию. В плюсе тот, кто забрал последний бой.
«Илич снял с меня ограничители»
– У меня странные впечатления оставили поединки с Хэлси. Два боя завершились менее чем за минуту. Будто и не подрались.
– Была очень простая ошибка, когда состоялся первый бой. Диета. Сначала с сыроедением, а затем с вегетарианством. Было делом принципа доказать самому себе, что я сделал правильные выводы из поражения. Это было мое самое быстрое поражение. За 35 секунд проиграл, а выиграл – за 25. Это не просто так. Мог выиграть в первом или во втором раунде, но победил его точно также, как он меня.
– Вегетарианская диета точно плохо влияет на подготовку спортсменов?
– Не могу сказать. Мы все разные люди, у нас только групп крови четыре. Каждому подходят разные продукты. Мы живем в разных точках планеты, питаемся по-разному. Мне она не подходит однозначно.
– Накануне вы сказали, что у нас внутри есть желание взять реванш у Александра Илича…
– Нет, не реванш, а побить его. Некрасиво он себя повел. И это снимает с меня все ограничители. Перед первым боем меня останавливало то, что он – уважительный парень, хорошо ко мне относится. Потом он в корне изменил свою политику. И это очень хорошо.
– Чувство «побить соперника» было после поражений от Бруно Силвы, Анатолия Токова, Гегарда Мусаси или Криса Ханикатта?
– К Крису Ханикатту нет. Он ничего плохого про меня не говорил. С Бруно Силвой я бы подрался. Думаю, что мы с ним подеремся. Недолго ему осталось в UFC. Интересно будет вернуть его сюда.
«Рефери работал на менеджера Илича»
– Рамазан Исмаилов сказал, что перед вашим боем с Иличем он смотрел на табло и видел, как серб отрабатывает удар коленом в раздевалке. Вы не заострили внимание на этом?
– Будем смотреть на табло теперь. Да, где-то я был опрометчивым. Настроя что ли не было, уже чувствовал себя победителем. Но и судья рано остановил бой. Я мог продолжить. Советую всем посмотреть промо, где я говорю про остановку на фоне кадров из поединка. Я стоял на руках, не коснулся головой настила. Причем, когда меня бил Илич, голова не тряслась, не отлетала. Удары наносились только для того, чтобы произвести впечатление на судью. Он сильно испугался и сказал «стоп», не предупредив ни разу. Обычно судьи говорят: «Защищайся, иначе остановлю». Этого не было.
Вспомним бой Анатолия Токова в Bellator, когда он упал лицом вниз, его добивали, он упал еще раз. Не на руки, а лицом вниз. Сколько ему дали секунд? Сколько кричали? Если бы остановили, Толя тоже бы проиграл. Но он же выиграл. В главных боях вечера не ставят новичков. Это должен быть какой-то супернизкий уровень совершенно несерьезных боев. У меня же 80 профессиональных поединков и 65 побед. И человек останавливает мой бой, будто я новичок, ни разу не предупредив. При этом я вскакиваю и вижу его лицо. Он понимает, что что-то натворил. А что уже сделать? Ничего не вернуть.
– Сейчас на поединке будет работать отечественный судья?
«Мне товарищ скинул информацию. Оказывается, что этот судья Михаэль Вахтер работает на менеджера Илича. Я бы хотел, чтобы на нашем поединке работал простой русский судья. У нас много хороших судей из Союза ММА. Они хорошо работают. Зачем нам брать иностранцев? У нас какая-то тема, что все иностранное лучше, чем наше. Поставим иностранного рефери на главный бой, если выступает зарубежный боец. Рефери потом натворил дел, деньги забрал и уехал. А вы живите, как хотите».
«Предостерег Сарнавского от потери боя за титул»
– Почему вы попросили не ставить на один турнир с вами бой Александра Сарнавского?
– Можете сами ответить на этот вопрос?
– Есть два предположения. Первое – не хочется встречаться лично с ним. Второе – будут напрягать вопросы всех журналистов, которые будут постоянно спрашивать о Сарнавском, который находится рядом.
– Правильно говорите. Первое – не хочу, чтобы меня это отвлекало. Второе – после того, как я научил Сашу работать в профессионалах, оказалось, что я ему только мешал. Это даже не из его интервью, а из слов его непонятных друзей. Мне неохота ему мешать здесь. Третье – RCC проводит больше десяти турниров в год. Можно было спокойно заявиться на любой другой турнир.
Единственное, что хотел бы добавить – разные интриганы и балаболы пытаются сказать, что я поставил ультиматум: либо я, либо он. Смешно слушать. Это полное вранье. Я позвонил Николаю Клименко, он выслушал мою просьбу и хватило пары секунд, чтобы принять решение. Рад, что ко мне прислушались. Но вы сами ответили на вопрос.
Мне предстоит серьезный бой. И если человек не с нами, пусть остается не с нами и дальше. Люди, которых он считает близкими, напели ему, чтобы он отказался от боя за титул ACA. Я его предостерег от потери боя за титул Fight Nights. С Магомедом Сулумовым предстоит важный поединок. Выйдя на коротком уведомлении с серьезным соперником, Сарнавский мог проиграть и лишится встречи за титул. Пусть хорошо подготовится и дерется за титул Fight Nights. Это будет намного лучше для него.
– Не исключено, что ему было бы полезно разогреться и почувствовать клетку перед этим.
– Без меня.
– Были ли другие бойцы, с которыми вы не хотели драться в рамках одного турнира?
– Наверное, нет.
– Даже Александр Емельяненко?
– У меня нет проблем с Александром. У нас нет личной истории. Емельяненко – не мой близкий друг.
«Мне вообще непонятно поведение Саши Сарнавского. Взрослый человек. Он обсуждает меня с людьми, которые мне не близки. Вдобавок, сам просит или позволяет им это выносить – свои обсуждения на кухне. Они это не рассказывают, а пересказывают. В «Испорченный телефон» все играли? В таком виде все это доходит. Получается полнейшая неправда. Еще прикол в том, что если ты с кем-то пообщался тет-а-тет, а потом он это выносит… Как минимум ты позвонишь и спросишь, зачем ты меня подставляешь? Я не разрешал тебе это говорить. Или сам скажешь, если тебе есть что сказать. Сидеть в норе, слушать и поддакивать – это просто удивительно. И еще меня спрашивают: «Почему я не хочу...». Да я просто не хочу его видеть на турнире или просто пересекаться. Зачем мне это?»
«Зачем комментировать балабола?»
– Насколько вам интересен бой Сарнавского и Сулумова? Посмотрите? Будете болеть за Александра или Магомеда?
– За соперника? Зачем из меня делать непонятно кого? На самом деле – не знаю. Если будет не поздно, посмотрю, если будет поздно – гляну в записи. Конечно, мне это интересно. Знаю этого человека, и я заложил ему фундамент. Фундаментальные знания – самые важные.
– Артем Резников буквально пару дней назад предположил, что вы попробуете «перекрыть кислород» в организации этого боя.
– Не хочу комментировать этого человека. Я прекрасно понимаю, зачем он это говорит – для заголовка с моей фамилией. Мне заголовок с его фамилией не нужен. Поэтому про него не буду говорить. Зачем комментировать балабола? Если человек говорит про то, где не был, про то, что не слышал, и выдает это за правду, кто он? Правильно же я его назвал. Я его не оскорблял, а правильно определил, чтобы другим было понятно, кто он. При этом по полочкам разложил, кто это такой. Он еще долго будет говорить, потому что ему нужно, чтобы его интервью заходили, а без моей фамилии они не заходят, к сожалению. Какой был заголовок на интервью? «Шлеменко перекроет кислород».
– Ваши интересы и интересы Сарнавского представляет Алексей Жернаков. У вас не было желания попросить Жернакова, чтобы он не вел дела Александра?
– Я никогда и никому не вставлял палки в колеса. Никогда не делал подлости. В личные отношения Сарнавского и Жернакова я не лезу уже года три. Они сами ведут свои разговоры, сами работают, сами принимают решения. Я от этого отошел. Пусть работают.
Леша Жернаков сделал очень много для карьеры Саши Сарнавского. По сути, всю его карьеру сделал он. Леша был тогда, когда гонорары Саши были смешные. Он имеет право на свой процент с более достойных гонораров. Я прекрасно понимаю, что он бросит Сашу Сарнавского, если его поставить перед таким условием. Но при этом я не буду лишать возможности одного и второго заработать.
«Шуркевич – фаворит в бою с Махно»
– Алексей Шуркевич проведет бой против Алексея Махно. Почему он заключил контракт только на один бой в ACA?
– Спасибо организации ACA, которая предложила хорошие условия и дала возможность выступить. Хотя Алексей уже проявлял себя в организации ACA Young Eagles. Очень хороший и конкурентный бой для обоих. У них подходящие стили под интересное противостояние.
– Махно можно назвать неким медийным лицом ACA. Значит ли это, что ему пытались найти удобного соперника?
– Да, медийное лицо. Может быть, искали удобного соперника. Что делать? Мы можем быть удобными или неудобными. Других вариантов нет.
– Кого видите фаворитом?
– Не в обиду Махно, фаворитом вижу своего ученика. Мы все делаем для того, чтобы он хорошо себя проявил. Если бы он не был фаворитом, зачем бы я его выводил на этот бой?
– Был ли у вас разговор с Камилом Гаджиевым о поединке с Дмитрием Бикревым за последние месяцы?
– Разговор был, но он ничем на закончился. Сказал: «Камил, извини, но не хочу разговаривать, не хочу забегать вперед». После боя с Иличем я готов вернуться к разным разговорам. Не только к этому. У меня были диалоги и с другими организациями. Но зачем бежать вперед? Я хочу все сделать четко.
– Посмотрели ли вы поединок Владимира Минеева и Ивана Штыркова?
– Бегло.
– Есть ощущения, что, получив большой гонорар, бойцы уже отрабатывают номер в ринге?
– Мне кажется, что не от гонорара это зависит. Понимаю, что вы говорите, что бой был не очень зрелищным. Просто у них не было желания друг друга нокаутировать. Да, где-то поработали, и не было искры, держащей в напряжении, непредсказуемости.
«Скотт Кокер полностью загнал Bellator в долги»
– Поглощение Bellator – положительное или отрицательное явление для мира ММА?
– Очень сложно сказать, потому что мне неизвестны мотивы PFL – организации, которая поглотила Bellator. Если они хотят внести свежий глоток – это хорошо, Коллаборации всегда были интересны, чемпион или бойцы одной лиги против другой. Это всегда новое. Нужно смотреть на цели.
– Категоричен Дана Уайт: «Одна организация, которую никто не смотрит, поглотила другую организацию, которую никто не смотрит. Отлично».
– Я с ним не соглашусь. Bellator смотрят однозначно больше, чем PFL. У Bellator больше исторический багаж. Для Даны Уайта – это радостная новость, конечно. Bellator не давал ему чуть жить. Кто, если не Bellator, хотя бы чуть-чуть реально конкурировал или тянул на звание конкурента UFC в США?
– Я бы сказал, что никто не мог конкурировать с UFC.
– Но время трансляций он все равно забирал. Турниры показывались. Конечно, Уайт надеется, что они закроются и для него это будет хорошо. PFL для него меньший конкурент, чем Bellator. Не поспоришь же. Все равно там были громкие бои и известные бойцы, в том числе ушедшие из UFC. Bellator занимал хорошую долю на американском рынке. Сколько турниров у UFC? Если не брать номерные, а турниры серии Fight Night, на Bellator состав участников был круче.
– В медийном плане объединение двух лиг сделает PFL конкурентом UFC, или это конкурент только на бумаге?
«На бумаге PFL сразу конкурент. Если раньше лига была не конкурент, сейчас это конкретный конкурент, за счет покупки. Это первое. Остальное зависит от желания. UFC в своем начале тоже был не UFC. Вспомним Bellator, в котором я был. Когда руководителем был Бьерн Ребни, лига вышла на самоокупаемость. Они приносили деньги. Скотт Кокер полностью загнал Bellator в долги. Началась стагнация. Роста нет. При Бьерне Ребни рейтинги и бойцы были лучше. Были свои звезды, а не купленные у кого-то. Поэтому все зависит от руководства. Если оно будет заинтересовано в развитии, все может стрельнуть на медийном уровне».
– Как PFL создавать своих звезд? Главная звезда лиги – Фрэнсис Нганну, человек, получивший всю популярность в UFC.
– Во-первых, где вы будете это показывать? Это очень важно. Какое телевидение? Кого вы привлечете? Во-вторых, как вы будете работать с медиа, каких журналистов привлекать? В чем Bellator проигрывал UFC? У UFC были отдельные места в зале для журналистов со столами и розетками. У Bellator такого и близко не было. Bellator не обращал никакого внимания на медийку. Вы же чувствуете отношение на себе. И вы напишете хорошо про того, кто к вам лучше отнесся.
«ACA делает звезд из никого»
– В разговоре проскальзывала мысль, что в головах наших людей: «В России все плохо, за ее пределами – все хорошо». Страдают ли от этого стереотипа отечественные лиги?
«Какая-то глупость у бойцов, которые сломя голову пытаются убежать куда-то в Америку за копейки. В ущерб своим гонорарам. Не понимаю этого. Люди готовы делать просто так то, за что им платили больше. У нас почему-то скотское отношение ко всему своему. Меня это бесит».
ACA из никого делает звезд. Я не придумываю, говорю, как есть. «Кто-то другой на их месте…» Так не было другого. ACA раскручивает спортсменов, делает бои, платит больше, чем они стоят. Никто больше не заплатит. Но они все бегут. Что я могу сказать? Вот это сила маркетинга.
ACA тоже делает ошибки. Что такое рынок? Это когда мне предложили определенную сумму. Я пошел в другое место и мне дали столько же. Это рынок. Для примера, в ACA неизвестному бойцу платят 30+30 тысяч долларов, а я знаю, что ему никто больше не заплатит 10+10. Тогда вопрос. Зачем вы ему столько платите? Зачем вы делаете из него неблагодарного?
Пример из психологии о неблагодарных детях. Ребенок кушает, наелся. Больше не хочет. «Съешь ложечку за маму, папу, бабушку». Получается, что ребенок делает вам одолжение тем, что ест. Такая же ситуация с ACA. «Бери, мы тебе больше дадим, еще больше». И многие бойцы уже не зарабатывают деньги, а делают одолжение тем, что дерутся. Рано или поздно ACA к этому придет. Я вижу у них заметный рост. Пошли большие вливания. Их можно тратить по-разному. Пока тратят так.
Например, бой Шуркевич – Махно. Это большие изменения в медийности. Это уже вариант не боя ради боя, а ради медийной составляющей. Это самое важное. Вы же работаете в медийном поле, а не проводите чемпионаты России. Тогда проводили бы чемпионаты России и платили бы там огромные деньги.
– Как вы относитесь к лигам уровня поп-ММА? То есть, к тем организациям, которые привлекают внимание драками до и после официальных боев.
– Я против таких драк. Про наличие организаций – я за. Молодым бойцам надо где-то начинать, а во многих таких организациях бои не идут в официальную статистику. Не страшно проиграть, попробовать свои силы, заработать деньги. Плюс, многие имеют постоянную работу и им тяжело конкурировать с профессионалами. С полупрофессионалами или поп-профессионалами они конкурировать могут.
– Вы бы помогли такой организации в проведении турнира в Омске?
– Все обсуждаемо. Конечно, если я буду помогать и буду со-промоутером у нас не будет грязи и драк на пресс-конференциях: по беспределу, толпой на одного или еще чего-то. Потолкаться на стердауне под охраной – пожалуйста. Это нормальная тема.
«Не буду называть себя россиянином»
– Перейдем к терминологии. «Россиянин», «русский»…
– Давайте так. Я не буду называть себя россиянином. Я себя буду называть русским.
– Каким общим словом можно охарактеризовать всех жителей РФ?
– Какая у нас нация? Русская нация. Многонациональная русская нация, включающая в себя многие национальности.
– Для простоты понятия: русские чеченцы, русские якуты, русские ингуши…
– Как нация, а не как национальность. В этих понятиях можно разобраться за две секунды. Нация и национальность – не одно и то же. Тогда вы начнете разбираться, что и откуда идет.
– В этой стране мы являемся русскими как одна нация?
– Да. Например, я – русский по нации, и русский по национальности. Рядом со мной может сидеть русский аварец. Не дагестанец. Дагестан – это национальность?
– Нет. Республика.
– Вот и ответ. При этом все дагестанцы называют себя дагестанцами. Они знают, что Дагестан – это одна нация, включающая в себе много национальностей. Так же Россия и русские.
– Как относитесь к инициативе Султана Хамзаева, предложившему законодательно назвать всех граждан РФ русским народом?
– Отлично.
– Условно, он пытается объединить людей под словом «русские». Какие еще моменты вы видите в том, чтобы объединить людей в России?
– Могучий русский язык нас всех объединяет. Сегодня задал вопрос Гаджи «Автомату»: «При наличии 36 национальностей и 36 диалектов языка, на каком языке вы общаетесь друг с другом?» На каком языке общается дагестанец с чеченцем? Понятно, что кто-то может сказать, что знает чеченский или аварский. Но ты же не знаешь все 36. Связующее и скрепляющее звено – русский язык. Вокруг него и русской культуры нужно объединиться. Русский язык – самый сложный, самый многогранный, самый великий и могучий.
«Нам повезло, что в Государственной Думе есть Султан Хамзаев»
– Есть ли инициативы или законопроекты, которые хотели бы поддержать или раскритиковать?
– Жалко, что у нас мало инициатив, связанных с алкоголем. Сейчас нам повезло, что в Государственной Думе есть Султан Хамзаев. Он как раз является основателем федерального проекта «Трезвая Россия». Не знаю, почему не принимают его инициативу. Я ее поддерживал и поддерживаю. Продажа и употребление спиртного с 21 года. 18 лет – это очень мало. В США с 21 года. Поэтому почему бы нам не взять хотя бы такую инициативу? Я уже не говорю про «Сухой закон». Хотя бы чуть-чуть обезопасить. Самые важные годы – годы обучения. Хотя бы на время закладывания знаний освободить ребят от алкоголя. Много таких инициатив по вейпам. Хамзаев все это выдвигает, но это буксует.
– Можете назвать три своих самых любимых напитка?
– Чай. Например, в этом есть сосновая шишка, ягоды, клюква. Намешали. Сибирский чай, на травах. Мне нравится клюквенный морс, облепиховый, из смородины. Разные виды морса. Очень вкусная щелочная вода. Хорошо заходит.
– С каким напитком будете встречать Новый год?
– У меня есть Иван-чай с чагой, щербет алтайского сбора, очень полезный напиток. Алтайский морс тоже будет на столе.
